Κατατέθηκε στην Βουλή ο Κρατικός Προϋπολογισμός για το 2025 από τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κωστή Χατζηδάκη και τον Υφυπουργό Θάνο Πετραλιά.
Ο προϋπολογισμός αυτός συνδυάζει δύο πολύ βασικά δεδομένα.
Το πρώτο είναι ότι η Ελλάδα βάζει, επιτέλους, μια τάξη στα δημόσια οικονομικά της χωρίς να υποθηκεύει το μέλλον των επόμενων γενεών, καθώς στον Κρατικό Προϋπολογισμό καταγράφεται ότι η Ελλάδα το 2025 θα έχει το τέταρτο υψηλότερο πρωτογενές
πλεόνασμα σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, ένα συνολικό έλλειμμα που θα αγγίξει το μηδέν και τους ταχύτερους ρυθμούς μείωσης του δημόσιου χρέους στο σύνολο των 27 κρατών – μελών της ΕΕ.
Η Ελλάδα έχει πολλαπλάσια ανάπτυξη από τον μέσο όρο της ευρωζώνης και σε συνδυασμό με τις πρωτοβουλίες περιορισμού της φοροδιαφυγής που έχουν πια χειροπιαστά αποτελέσματα, αυξάνονται τα έσοδα του κράτους χωρίς να αυξάνεται κανένας
φορολογικός συντελεστής.
Οι επενδύσεις και οι εξαγωγές θα αυξηθούν το 2025, ενώ το ίδιο ισχύει και για τις δημόσιες επενδύσεις, οι οποίες έχουν υπερδιπλασιαστεί το 2024 σε σχέση με το 2019 και θα αυξηθούν ακόμη πιο πολύ την επόμενη χρονιά.
Σε σχέση με το 2019, το 2025 οι δαπάνες για την Υγεία θα έχουν αυξηθεί κατά 74% ενώ οι δαπάνες για την Άμυνα κατά 73%, υπογραμμίζοντας και τις προτεραιότητες τη Κυβέρνησης, ενώ, παράλληλα, οι δαπάνες για την προστασία του περιβάλλοντος, σε σχέση
με τα προηγούμενα χρόνια, αυξάνονται σημαντικά στον Προϋπολογισμό του 2025.
Σημειώνεται ότι το ΑΕΠ το 2025 θα έχει αυξηθεί κατά 62 δισεκατομμύρια ευρώ, δηλαδή κατά 34% σε σχέση με το 2019.
Ο ρυθμός ανάπτυξης όπως και στο προσχέδιο του Προϋπολογισμού αναμένεται να ανέλθει σε 2,2% φέτος και 2,3% το 2025 και το πρωτογενές πλεόνασμα να διαμορφωθεί σε 2,5% φέτος και 2,4% του ΑΕΠ του χρόνου.
Σε αυτά τα πλαίσια, το χρέος αναμένεται να μειωθεί από 163,9% το 2023, σε 154% το 2024 και περαιτέρω σε 147,5% το 2025. Δηλαδή, κατά 10 και 6,5 μονάδες, αντίστοιχα, το 2024 και 2025.
Το δεύτερο βασικό δεδομένο είναι ότι με τον Προϋπολογισμό αυτό η Κυβέρνηση συνεχίζει και στηρίζει την αύξηση των εισοδημάτων των πολιτών με 12 νέες μειώσεις φόρων, όπως η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος, η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 1
μονάδα, η απαλλαγή από το φόρο ασφαλίστρων υγείας για παιδιά έως 18 ετών και η αυτοτελής φορολόγηση αμοιβών των εφημεριών των γιατρών με συντελεστή 22%.
Τα νέα μόνιμα δημοσιονομικά μέτρα επιφέρουν επιπλέον δημοσιονομικό κόστος το 2025 σε σχέση με το 2024, περίπου 1,1 δισ. ευρώ και εστιάζουν στη στήριξη του διαθέσιμου εισοδήματος, στην ενίσχυση των επενδύσεων και της καινοτομίας, στην αντιμετώπιση του
δημογραφικού και του στεγαστικού ζητήματος καθώς και στην αντιμετώπιση των προκλήσεων της κλιματικής αλλαγής.
Ταυτόχρονα, η ψηφιοποίηση των λειτουργιών του Δημοσίου, που προχωρά με εντατικό ρυθμό και η μάχη κατά της φοροδιαφυγής, έχει ήδη δώσει απτά αποτελέσματα καθώς, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της ίδιας της Κομισιόν, θα πετύχουμε να κλείσουμε κατά 50%
την «τρύπα» από τα έσοδα στο ΦΠΑ. Ένα ακόμη μέρισμα το οποίο θα διανεμηθεί στους πολίτες τα επόμενα χρόνια.
Όπως έχουμε πει κατ’ επανάληψη, το μεγαλύτερο στοίχημα αυτής της κυβέρνησης, είναι η παραγωγή διαρκών θετικών ειδήσεων στον χώρο της μακροοικονομίας και στους οικονομικούς δείκτες, να μετουσιώνεται σε αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών.
Θετικές αξιολογήσεις για την Ελλάδα και την μείωση του χρέους δίνουν από χθες διεθνείς οίκοι αξιολόγησης όπως η moody’s. Η DBRS Morningstar κρίνει θετικά την απόφαση των συστημικών τραπεζών να αποσβέσουν ταχύτερα τις αναβαλλόμενες φορολογικές πιστώσεις, ενώ η Ελβετική επενδυτική τράπεζα UBS παραμένει αρκετά αισιόδοξη για την πορεία της ελληνικής οικονομίας, παρά το περιβάλλον της διεθνούς αβεβαιότητας, κάνοντας ξεχωριστές αναφορές στην προσπάθεια για υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και
αισθητή μείωση του δημοσίου χρέους.
Τίθεται προς συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής την Παρασκευή το ερανιστικό νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας.
Στο νομοσχέδιο περιλαμβάνεται, μεταξύ άλλων σημαντικών ρυθμίσεων και η ρύθμιση για τα κίνητρα για την προσέλκυση των ιατρών στις άγονες περιοχές, καθώς επικαιροποιείται και συμπληρώνεται το πλαίσιο των μη οικονομικών κινήτρων.
Οι νέες προς ψήφιση διατάξεις αφορούν:
α) στη μετάθεση ιατρών και οδοντιάτρων κλάδου Ε.Σ.Υ., από και προς υγειονομικές δομές που βρίσκονται σε προβληματικές και άγονες περιοχές, προκειμένου να είναι ευχερέστερη η κινητικότητά τους,
β) στον ευνοϊκότερο υπολογισμό της υπηρεσίας των ιατρών και οδοντιάτρων κλάδου Ε.Σ.Υ. σε υγειονομικές δομές που βρίσκονται σε προβληματικές και άγονες περιοχές κατηγορίας Α, προκειμένου να εξελιχθούν ταχύτερα στον επόμενο βαθμό,
γ) στην αύξηση των επιπλέον ημερών εκπαιδευτικής άδειας για ιατρούς και οδοντιάτρους που υπηρετούν σε προβληματικές και άγονες περιοχές, για την επιστημονική τους εξέλιξη και τη συνεχιζόμενη εκπαίδευσή τους,
δ) και, τέλος, στη δυνατότητα συνυπηρέτησης των πολιτικών διοικητικών υπαλλήλων που είναι σύζυγοι ή συμβίοι με ιατρούς και οδοντιάτρους κλάδου ΕΣΥ που υπηρετούν σε υγειονομικές δομές προβληματικών και άγονων περιοχών.
Η στήριξη του Εθνικού Συστήματος Υγείας και των υπηρετούντων ιατρών αποτελεί κυρίαρχη προτεραιότητα για την Κυβέρνηση και μετά την αύξηση των μισθών, των αποζημιώσεων των εφημεριών, την δυνατότητα άσκησης ιδιωτικού έργου, συνεχίζουμε με ακόμα περισσότερες κινήσεις την προσπάθεια για την ενίσχυση του ιερού έργου τους.
Την Τρίτη παρουσιάστηκε το Εθνικό Σχέδιο Δράσης για το δημογραφικό σε κοινή συνεδρίαση των επιτροπών της Βουλής, της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής για την Παρακολούθηση του Συστήματος Κοινωνικής Ασφάλισης, της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων και της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής Ευρωπαϊκών Υποθέσεων.
Μετά τον διορισμό Επιτρόπου για το Δημογραφικό και την παρουσίαση της εργαλειοθήκης για το Δημογραφικό από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ελλάδα γίνεται η πρώτη χώρα που αποκτά ένα συνεκτικό Σχέδιο Δράσης το οποίο περιλαμβάνει ένα ευρύ φάσμα εργαλείων.
Το Σχέδιο έχει δεκαετή χρονικό ορίζοντα. Οι 5 άξονές του, περιλαμβάνουν 20 στόχους, οι οποίοι προωθούνται μέσα από περισσότερες από 100 δράσεις, οι οποίες είναι εναρμονισμένες με τις συστάσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τις προτεραιότητες και τις καλές πρακτικές που προτείνουν Διεθνείς Οργανισμοί.
Για την χρηματοδότηση των δράσεων αντλούνται πόροι τόσο ευρωπαϊκοί όπως το ΤΑΑ και το ΕΣΠΑ, όσο και εθνικοί. Παράλληλα όμως, στοχεύουμε στην ενεργοποίηση και ιδιωτικών πόρων.
Οι 5 άξονες του Εθνικού Σχεδίου για το Δημογραφικό είναι:
1. Ενίσχυση Γεννήσεων – Στήριξη Οικογένειας
2. Ενίσχυση Απασχόλησης
3. Διαχείριση της Μακροζωίας – Γήρανσης
4. Τοπική Ανάπτυξη – Προώθηση Καινοτομίας
5. Ενημέρωση – Ευαισθητοποίηση – Έρευνα
Ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά την ενίσχυση της περιφέρειας και την τοπική ανάπτυξη, ήδη έχουμε ξεκινήσει να εξειδικεύουμε το Εθνικό Σχέδιο Δράσης σε 13 Περιφερειακά Σχέδια, λαμβάνοντας υπ’ όψιν τις ανάγκες, τις ιδιαιτερότητες, αλλά και τα συγκριτικά
πλεονεκτήματα της εκάστοτε Περιφέρειας.
Παράλληλα, συστήνουμε Παρατηρητήριο για το Δημογραφικό, για το οποίο έχουμε καταθέσει τεχνικό δελτίο εξειδίκευσης στο ΕΣΠΑ και αναμένουμε το πρώτο τρίμηνο του 2025. Σκοπός του Παρατηρητηρίου είναι η παρακολούθηση των δράσεων και η αξιολόγηση τους, βάσει δεικτών παρακολούθησης, οι οποίοι έχουν προβλεφθεί στο Σχέδιο Δράσης.
ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Προ λίγης ώρας πληροφορηθήκαμε πως ανεξαρτητοποιήθηκαν δύο βουλευτές από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, πράγμα που σημαίνει αριθμητικά,τουλάχιστον, πως το ΠΑΣΟΚ καταλαμβάνει την θέση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στην Βουλή. Και θέλω ένα πρώτο σχόλιο για το τι περιμένετε, πώς αλλάζει πλέον.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Πρακτικά σήμερα η Αξιωματική Αντιπολίτευση, τυπικά, άλλαξε
χρώμα και κόμμα. Μακάρι να αποκτήσει και κοστολογημένο πρόγραμμα. Μέχρι τότε,
μένουμε μόνο σε αυτά τα δύο: Δηλαδή στο χρώμα και στο κόμμα.
Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, μήπως τελικά φοβηθήκατε κάπως με την εκλογή Τραμπ;
Για αυτό και ο Πρωθυπουργός από εκεί που μιλούσε για το κέντρο, πρόσφατα άρχισε να
υιοθετεί μια ρητορική περί woke ατζέντας και τυραννίας της μειοψηφίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν από περίπου έναν χρόνο, ο Πρωθυπουργός είχε πει ότι είμαστε κατά
της τυραννίας της πλειοψηφίας. Και επειδή είπε έναν χρόνο μετά ότι είμαστε και κατά της
τυραννίας της μειοψηφίας, κάποιοι είπαν ότι έκανε «κωλοτούμπα». Η αλήθεια είναι ότι
ένας άνθρωπος, ο οποίος πιστεύει στην Δημοκρατία, όπως είναι και ο Πρωθυπουργός και,
συνολικά, η Κυβέρνηση και το κόμμα μας, είναι αυτονοήτως κατά και της τυραννίας της
πλειοψηφίας και της τυραννίας της μειοψηφίας. Σε όποιον αυτό δεν αρέσει, δηλαδή κάπως
τον ενοχλεί και θεωρεί ότι θα έπρεπε να είμαστε κατά της μίας ή της άλλης ή θεωρεί ότι το
ένα αναιρεί το άλλο, μάλλον δεν έχει καταλάβει καλά τι σημαίνει Δημοκρατία. Στην
Δημοκρατία μας κανείς δεν πρέπει να επιβάλλεται σε κάποιον άλλο και κανείς δεν πρέπει
να είναι πολίτης δεύτερης κατηγορίας. Το γεγονός ότι δεν θέλουμε να έχουμε πολίτες
δεύτερης κατηγορίας και το δείχνουμε στην πράξη και παιδιά δύο ταχυτήτων, δεν σημαίνει
ότι υιοθετούμε υπερβολές και ακρότητες, που ενοχλούν δικαίως τον κόσμο και αυτό το
έχουμε δει να συμβαίνει στην Ελλάδα και πολύ περισσότερο στην υπόλοιπη Ευρώπη. Άρα,
καμία αναδίπλωση, κανένα άγχος. Συνέπεια λέγεται και σοβαρή πολιτική, την οποία θα
συνεχίσουμε να ακολουθούμε.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε πει την προηγούμενη φορά για τις κόκκινες γραμμές του κ.
Σαμαρά. Σε σχέση με τα εθνικά ζητήματα μας είχατε απαντήσει και είδαμε τι συνέβη όταν
ο κ. Σαμαράς υπερέβη αυτές τις κόκκινες γραμμές. Υπάρχουν αντίστοιχες κόκκινες
γραμμές και για τον κ. Καραμανλή; Το ρωτώ γιατί και αύριο έχει ομιλία στην Πάτρα και
την επόμενη εβδομάδα έχει ομιλία εδώ, στην παλιά Βουλή, και μετά στην Κάρπαθο κλπ.
Υπάρχουν κόκκινες γραμμές για τον κ. Καραμανλή; Δεν θέλω να μου πείτε ότι έχει τεθεί
εκτός πολιτικής, γιατί ο κ. Καραμανλής είναι και μέλος της Ν.Δ.. Ευχαριστώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλίμονο. Είναι πρώην Πρωθυπουργός και πρώην Πρόεδρος του
κόμματος. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, για όνομα του Θεού. Εντάξει, προφανώς, οι κόκκινες
γραμμές δεν προσωποποιούνται. Είναι αυτονόητες και δεν έχουν να κάνουν με το «άλφα»
ή το «βήτα» πρόσωπο, αλλά νομίζω ότι αυτή την στιγμή κάνουμε μια υποθετική συζήτηση
που δεν έχει επαφή με τα πραγματικά δεδομένα. Κάθε τοποθέτηση και ομιλία ενός πρώην Πρωθυπουργού έχει αξία. Και περιμένουμε πάντοτε επισημάνσεις και παρατηρήσεις και
δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος. Εμείς κοιτάμε την δουλειά μας. Να εφαρμόσουμε
το πρόγραμμα το οποίο έχουμε εκλεγεί. Έχουμε ακόμη μπροστά μας δυόμισι χρόνια.
Παρέθεσα κάποια στοιχεία για τον Προϋπολογισμό, τα οποία δείχνουν την αληθινή
βούληση της Κυβέρνησης με αριθμούς, με συγκεκριμένα δεδομένα, όχι με λόγια του αέρα.
Σε αυτή την κατεύθυνση θα συνεχίσουμε σε όλες τις υπόλοιπες πολιτικές, σε όλες τις
υπόλοιπες επιμέρους εκφάνσεις της πολιτικής μας.
Γ. ΣΚΙΝΤΖΗ: Στον Προϋπολογισμό θα σας πάω λοιπόν και εγώ. Από το προσχέδιο του
Προϋπολογισμού το 2025, που κατατέθηκε χθες στη Βουλή, είδαμε μεταξύ άλλων, κ.
Εκπρόσωπε, ότι υπάρχει υπεραπόδοση στα έσοδα της τάξης των 3,7 δισ. ευρώ και ήθελα
να σας ρωτήσω, μήπως παραμένει τελικά βαρύ το φορολογικό μείγμα για τους πολίτες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άκουσα και εγώ τις τελευταίες ημέρες και μάλιστα με αφορμή τη χθεσινή
κατάθεση του Προϋπολογισμού, μια ανάλυση ότι υπερφορολογούνται οι Έλληνες πολίτες
και πραγματικά, εδώ δηλαδή, είναι αυτό το οποίο έχει ακουστεί σε μία σειρά, «από πότε
είναι αυτή η εφημερίδα», αν θυμάστε, γιατί αυτά είναι πραγματικά δεδομένα. Εδώ και
πέντε, πεντέμισι χρόνια, δεν έχει αυξηθεί ή επιβληθεί κανένας φόρος. Αυτό είναι δεδομένο.
Αντιθέτως έχουν μειωθεί ή καταργηθεί δεκάδες φορολογικοί συντελεστές, 50 στην πρώτη
τετραετία, αρκετοί στο πρώτο έτος της δεύτερης τετραετίας και επιπλέον 12 που
μειώνονται από 1/1/2025. Άρα αυτό δεν είναι θέμα ανάλυσης, είναι μια πραγματικότητα.
Μια δεύτερη πραγματικότητα είναι ότι έχουν αυξηθεί τα έσοδα και προκύπτει από τα
επίσημα στοιχεία, τα οποία καταθέτει ετησίως το Υπουργείο Οικονομικών και είναι
διαθέσιμα σε όλους τους αναλυτές, ότι αυτή η αύξηση των εσόδων έχει να κάνει κυρίως
από την καταπολέμηση, κατά πολύ μεγάλο ποσοστό, 50% έχει μειωθεί, το χάσμα, η
«τρύπα», όπως λέμε, από την φοροδιαφυγή, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Από
την απόδοση λοιπόν, κάποιων παρεμβάσεών μας κατά της φοροδιαφυγής και βέβαια και
από την οικονομική ανάπτυξη, το γεγονός ότι το ΑΕΠ μας έχει αυξηθεί, όπως είπα και στην
αρχική μου εισήγηση, κατά 34% σε σχέση με το 2019. Άρα η απάντηση είναι ότι δεν
υπερφορολογούμε τους πολίτες. Συνεχίζουμε να μειώνουμε τα φορολογικά βάρη από τους
πολίτες, πρέπει να γίνει ακόμα περισσότερο, γιατί ακόμη τα προβλήματα είναι σημαντικά
που αντιμετωπίζουν οι πολίτες, αλλά μακριά από εμάς, οποιαδήποτε έστω συζήτηση για
υπερφορολόγηση και νομίζω μια τέτοια ανάλυση, εκτός από οικονομικά άστοχη και
συνολικά άστοχη είναι και άδικη, για αυτή την Κυβέρνηση.
Το δεύτερο που θέλω να πω, επειδή υπάρχει μια δικαιολογημένη απαίτηση, θα πω εγώ,
γιατί ακόμα δεν έχει περάσει όπως θα έπρεπε, εν συνόλω, αυτή η αλλαγή σελίδας της
ελληνικής οικονομίας, στα ελληνικά νοικοκυριά, χρειάζονται πολλά περισσότερα. Το
ξέρουμε, για αυτό προσπαθούμε να τρέξουμε γρήγορα. «Ναι ωραία, έχετε παραπάνω
έσοδα, δώστε τα στον κόσμο». Να πούμε ότι είναι πάνω από ένα δισ., αυτά τα οποία
δίνονται επιπλέον, με βάση τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, από το 2025.
Όπως σας είπα στην αρχική μου εισήγηση, έχουν αυξηθεί οι δαπάνες για την Υγεία, μέσα σε
πέντε χρόνια, 74% και αντίστοιχα σε τέτοιο ποσοστό και οι δαπάνες για την Άμυνα. Πολύ
σημαντικά οπλικά συστήματα, εξοπλιστικά προγράμματα προστίθενται το 2025 και αυτή
είναι και μια απάντηση σε αυτούς οι οποίοι ανησυχούν, ιδιαιτέρως για το αν η Ελλάδα έχει
μια συνεκτική εξωτερική πολιτική. Έχουν αυξηθεί οι δαπάνες για την Παιδεία, για την
τριτοβάθμια εκπαίδευση, ειδικά για τα δημόσια Πανεπιστήμια πολύ παραπάνω και να
θυμίσω, ότι η Κυβέρνηση αυτή επέστρεψε σε λογικές αυξήσεων συντάξεων και μισθών
στους δημοσίους υπαλλήλους, δίνοντας παράλληλα και έκτακτη οικονομική ενίσχυση
στους συνταξιούχους που έχουν προσωπική διαφορά. Προχώρησε σε αυξήσεις κατώτατου
μισθού που συμπαρασύρει επιδόματα, ξεπάγωσε νωρίτερα τις τριετίες, αύξησε τα
επιδόματα. Τα στεγαστικά επιδόματα για τους φοιτητές, έδωσε πολύ μεγαλύτερη στήριξη
σε μια νέα μητέρα και ένα νέο ζευγάρι και με το επίδομα παιδιού και με το επίδομα
μητρότητας, τα οποία φτάνουν αυτά αθροιστικά μέχρι και δέκα χιλιάδες ευρώ, για κάθε
παιδί. Μείωσε μέχρι και 50% σε κάποιες περιπτώσεις ασφάλισης, αλλά τουλάχιστον 35%
τον ΕΝΦΙΑ, μια σειρά από άλλους φορολογικούς συντελεστές. Όλα αυτά λοιπόν είναι
μέτρα τα οποία έχουμε πάρει. Και να πούμε ότι με βάσει τον κανονισμό που διέπει πλέον
την Ευρώπη, δεν μπορεί να έχεις δαπάνες, οι οποίες είναι υψηλότερες από το 3%, σε σχέση
με τον προηγούμενο Προϋπολογισμό και αυτή η υπεραπόδοση που έχουμε, μας έφτασε
στο σημείο να μπορούμε να πείσουμε την Ευρώπη, αυτό το 3 να γίνει 3,6%, γιατί είδε και η
Ευρώπη ότι αποδίδουν τα μέτρα της οικονομίας. Στο δια ταύτα, είναι δεδομένο ότι όσο
συνεχίζει να υπεραποδίδει η πολιτική μας και να έχουμε περισσότερα έσοδα θα τα
σπρώξουμε όλα, θα τα ρίξουμε όλα, η έμφασή μας θα είναι στη στήριξη της μεσαίας τάξης
μέσω φοροαπαλλαγών. Αλλά αυτό θα γίνει όπως προβλέπουν οι κανόνες χωρίς να
εκτροχιαστούν τα δημόσια οικονομικά, όπως προβλέπεται στο πρόγραμμα μας, μακάρι με
μεγαλύτερη ταχύτητα και με βασική πολιτική όλο και περισσότερες δουλειές. Θυμίζω και
κλείνω την απάντησή μου, που αναφέρεται και σε ένα σύνολο θεμάτων του
Προϋπολογισμού, μισό εκατομμύριο δουλειές δημιουργήθηκαν πεντέμισι χρόνια.
Πεντακόσιες χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας. Αυτό θεωρώ ότι είναι κορυφαίο στην πολιτική
μας και αυτή θα είναι η κορυφαία μας προτεραιότητα, περισσότερες και καλύτερες
δουλειές για τα επόμενα χρόνια.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούμε βουλευτές και υπουργούς της Κυβέρνησης να αποδίδουν
στον Αντώνη Σαμαρά λαϊκισμό, έως και τοξικότητα. Και ακούσαμε και τον κύριο
Πρωθυπουργό, πριν από λίγες μέρες, σε σχετική απάντηση, να κάνει αναφορά γενικότερα
στο πόσο ο λαϊκισμός κόστισε στη χώρα. Έχει κοστίσει στη χώρα ο λαϊκισμός και η
τοξικότητα που αποδίδεται στον Αντώνη Σαμαρά; Και αποδίδεται με «-αι», δεν ξέρω αν θα
βάζατε και «-ε».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε γενικά στον λαϊκισμό και στην τοξικότητα
που κόστισε πολύ στη χώρα και την αντιμετώπισαν μια σειρά από Κυβερνήσεις της Ν.Δ., αλλά και όταν ήταν Αντιπολίτευση η Ν.Δ. και μια σειρά από Προέδρους της Ν.Δ., μηδενός
εξαιρουμένου, θα πω εγώ. Να θυμηθούμε ότι οι πρώτοι που βίωσαν το πιο σκληρό
πρόσωπο του λαϊκισμού ήταν όσοι δεν υπέκυψαν στα εύκολα λόγια της δεκαετίας του ΄80.
Και βέβαια, να θυμηθούμε τα τελευταία 15 χρόνια και πόσο δύσκολο ήταν να λες ότι δεν
μπορεί να «πετάξει ο γάιδαρος», να σου λένε ότι «πετάει ο γάιδαρος», δηλαδή μπορεί να
σκίσεις και τα μνημόνια, να τα καταργήσεις και να μείνεις και στην Ευρώπη και, και, και, …
και εσύ να λες την αλήθεια και να είσαι δυσάρεστος και να σε λένε προδότη. Αλλά νομίζω
ότι και ειδικώς για το θέμα που έχει να κάνει με τη διαγραφή του κ. Σαμαρά και γενικώς
για όλες αυτές τις συζητήσεις του παρελθόντος, έχουμε δώσει πολλές απαντήσεις και
θεωρώ και επαρκείς απαντήσεις. Στέκομαι στη στάση του συνόλου των βουλευτών της
Ν.Δ. που τοποθετήθηκαν, επιβεβαιώνοντας όσα απάντησα στην τελευταία ενημέρωση
πολιτικών συντακτών. Έχει σημασία αυτά που λέμε να επιβεβαιώνονται στην πράξη του
συνόλου των κυβερνητικών στελεχών που έμειναν ακριβώς στην ίδια λογική. Δεν νομίζω
ότι έχει νόημα να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση. Έχει κλείσει το θέμα αυτό. Είπα και σε
προηγούμενη απάντησή μου, ότι δουλειά μας είναι να συνεχίσουμε την εφαρμογή του
προγράμματός μας. Να συνεχίζουμε να προσπαθούμε να παράγονται θετικές ειδήσεις που
θα βελτιώνουν τη ζωή των πολιτών, θα μειώνουν, όσο γίνεται, την ένταση των
προβλημάτων. Και γι’ αυτό, στο τέλος της ημέρας, πιστέψτε με, θα κριθούμε και για τίποτε
άλλο.
MHN. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συμπληρωματικά, άρα σας καλύπτει και η τοποθέτηση της
κυρίας Αλεξοπούλου περί ανθελληνισμού;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει για την τοποθέτηση της κυρίας Αλεξοπούλου και έχω πει
ότι είναι εντελώς αχρείαστες αυτές οι λογικές και οι χαρακτηρισμοί. Είπα στην
προηγούμενη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ότι η διαφορά ήταν πολιτική και σε
καμία περίπτωση δεν υιοθετούμε τέτοιες λογικές. Νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρη η απάντησή
μου.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Υπάρχουν δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι την επόμενη εβδομάδα ο
Πρωθυπουργός θα έχει συνάντηση με τον κ. Δένδια. Μάλιστα, έχει επανέλθει το σενάριο να
τον προτείνει για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο στο τραπέζι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός κάνει τακτικότατες συναντήσεις με κυβερνητικά
στελέχη και πολύ περισσότερο με τους Υπουργούς. Με τον κ. Δένδια είναι τακτική η
συνάντηση με τον Πρωθυπουργό. Είναι πολύ πιθανό να γίνει. Δεν γνωρίζω την ακριβή
ημερομηνία της συνάντησης αυτής. Τώρα, σχετικά με αυτό το ερώτημα, αφού ξέρετε ποια
είναι η απάντηση, δεν υπάρχει καμία ακόμα απόφαση, ούτε σκέψη, ούτε συζήτηση για τον
επόμενο ή την επόμενη Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Αυτό είναι κάτι που το γνωρίζει μόνο ο
Πρωθυπουργός και όταν έρθει εκείνη η ώρα, θα το μάθουμε και εμείς.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Γεωργιάδης, χθες, αναφορικά με τη διαγραφή Σαμαρά, είπε
πως έχει βαρεθεί τη δόξα των κρυπτόμενων και πως κάποια στιγμή, αυτοί που παίρνουν
πάντα το βάρος να μιλήσουν, θα μιλήσουν και τότε δεν θα είναι καλά τα πράγματα.
Υπάρχουν Υπουργοί που κλήθηκαν να πάρουν θέση για το θέμα και δεν έχουν πάρει
δημόσια;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απολύτως κανένας. Και μάλιστα, το σύνολο των κυβερνητικών στελεχών
που εκλήθησαν από τα Μέσα σε διάφορες εκπομπές και το σύνολο των βουλευτών μας
που τοποθετήθηκαν, έδωσαν απαντήσεις, οι οποίες ήταν οι απαντήσεις οι αντίστοιχες που
έδωσε συνολικά η Κυβέρνηση. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό να αποτυπωθεί και
επιβεβαιώνει -επαναλαμβάνω- όσα είπα και εγώ, εκπροσωπώντας τον Πρωθυπουργό και
την Κυβέρνηση, στην τελευταία ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Αλλά, σε κάθε
περίπτωση, αυτό που έχει ανάγκη ο κόσμος είναι απαντήσεις στα προβλήματα, τα οποία
αντιμετωπίζει καθημερινά, να λέμε, γιατί η μία χρονιά είναι, έστω και λίγο, καλύτερη από
την προηγούμενη σε κάποιους τομείς πολύ δύσκολους, γιατί δεν είναι όλα το ίδιο εύκολα
και στο τέλος της ημέρας, να αποδεικνύουν ότι από την έναρξη μιας τετραετίας, όταν
φτάνουμε στη λήξη μιας τετραετίας, έχουμε ένα συγκεκριμένο έργο. Αυτό νοιάζει τους
πολίτες, όχι νομίζω άλλες συζητήσεις. Αλλά πιστεύω, επειδή είδα και εγώ την τοποθέτηση
του κ. Γεωργιάδη, ότι είναι μια γενική τοποθέτηση που μπορεί κάποιοι να την
παρεξήγησαν. Και ναι, εγώ θα πω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό να βγαίνεις μπροστά και
να υπερασπίζεσαι το έργο της Κυβέρνησης και τα δίκαια ενός κόμματος και μιας
Κυβέρνησης. Και αυτό συνεχίζουμε να κάνουμε και θα το κάνουμε όλοι συντεταγμένα.
ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Πέντε μέρες μετά τη διαγραφή του κ. Σαμαρά και αφού έχετε κάνει
φαντάζομαι και τις επικοινωνίες, ως Μέγαρο Μαξίμου, αλλά έχετε δει και τις δημόσιες
τοποθετήσεις βουλευτών και Υπουργών, αισθάνεστε το ίδιο ασφαλείς, ως Κυβέρνηση
εννοώ, για τη συνοχή της κυβερνητικής πλειοψηφίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα ήθελα να φανώ ούτε υπερβολικός, ούτε, σε καμία περίπτωση,
αυτό να το εκλάβετε ως έναν εφησυχασμό, αλλά νομίζω ότι νιώθουμε το ίδιο, τουλάχιστον
το ίδιο, ίσως και περισσότερο, γιατί αυτό δεν έχει να κάνει με την εξέλιξη αυτή του
προηγούμενου Σαββάτου. Έχει να κάνει με την πραγματικότητα που βίωσε η χώρα μας τα
τελευταία χρόνια και βιώνουμε σήμερα, σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Νομίζω ότι
όλες αυτές οι διαψεύσεις και μάλιστα με πολύ οδυνηρό τρόπο των διαφόρων εμπόρων
ελπίδας, των διαφόρων κομιστών εύκολων λύσεων που αποδείχτηκαν καταστροφικές για
τη χώρα, έχουν καταστήσει σαφές, στη συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας, ότι η
σταθερότητα δεν πρέπει να μπαίνει στο ζύγι, ειδικά για ζητήματα ελάσσονος σημασίας ή
την υιοθέτηση απόψεων, οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Για
παράδειγμα, για την εξωτερική πολιτική της χώρας, που είναι ξεκάθαρα υποστηρικτικήκαι, σε καμία περίπτωση, υποχωρητική. Αυτό είδαμε τις τελευταίες ημέρες και από τους
βουλευτές μας και από τα κυβερνητικά στελέχη, αλλά και από τη συντριπτική πλειοψηφία
των μελών μας και των πολιτών. Η σταθερότητα από μόνη της δεν λέει κάτι. Η
σταθερότητα, όμως, είναι η πιο αναγκαία προϋπόθεση για όλες τις μεγάλες αλλαγές που
έχει ανάγκη ο τόπος. Άρα, δεν υπάρχει καμία ανησυχία για κάτι τέτοιο. Έχουμε μπροστά
μας δυόμιση χρόνια και θα κριθούμε για όσα θα κάνουμε συνολικά σε αυτή την τετραετία
και μόνο από το σύνολο των πολιτών.
Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Ήθελα ένα σχόλιο σας, κ. Εκπρόσωπε, για τη χθεσινή τηλεμαχία των
υποψηφίων Προέδρων του ΣΥΡΙΖΑ. Αντιλαμβάνομαι – ξέρω – ότι δεν τοποθετήστε για τα
εσωκομματικά, αλλά νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον, γιατί σίγουρα ακούσαμε έναν πολιτικό
λόγο – αν το θέλετε- από τους υποψηφίους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι σημαντικό να γίνεται πολιτικός διάλογος, ειδικά όταν υπάρχει
μια δημοκρατική διαδικασία εν εξελίξει. Τις αποφάσεις θα τις λάβουν – εν προκειμένω – τα
μέλη του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι δική μας δουλειά, οπότε δεν θα μπω στον πειρασμό να κάνω
κάποιο παραπάνω σχόλιο και θα μείνω σ’ αυτό το οποίο σας έχω συνηθίσει. Ουδέν σχόλιο.
Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πέρα από την ονοματολογία για την Προεδρία της Δημοκρατίας,
υπάρχει περίπτωση ο κ. Μητσοτάκης να δεχθεί πρόταση άλλου κόμματος για την
Προεδρία της Δημοκρατίας, όπως έγινε το 1995 – αν θυμάμαι καλά – με τον Κωστή
Στεφανόπουλο, που προτάθηκε τότε από τον κ. Σαμαρά ή το 2015 με τον κ. Παυλόπουλο,
που προτάθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλή προσπάθεια, αλλά είναι πολύ πρόωρη αυτή η συζήτηση. Δεν
υπάρχει τέτοιο θέμα αυτή τη στιγμή, ούτε καν έναρξη συζήτησης. Και νομίζω – το λέω
ξανά –ότι είναι και προσβλητικό για το θεσμό. Όταν έρθει η ώρα θα απαντήσουμε σ’ αυτές
τις ερωτήσεις, που θα έχει και νόημα. Τώρα, δεν έχει νόημα γιατί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ΑΑΔΕ, με επικεφαλής τον κ. Πιτσιλή, επέβαλε νέο
πρόστιμο στο DOCUMENTO της τάξεως των 161.000 ευρώ με σκοπό τη φίμωση και το
κλείσιμο της εφημερίδας, επειδή είναι ενοχλητική. Όταν όλα τα Μέσα Ενημέρωσης κάνουν
εκπτώσεις στις διαφημίσεις – όπως είχε ανακοινώσει και η Ένωση Ιδιοκτητών Εφημερίδων
– αλλά η ΑΑΔΕ θεωρεί ότι οι εκπτώσεις στο DOCUMENTO είναι «μαύρο χρήμα», τότε
έχουμε καραμπινάτη περίπτωση SLAPP με σκοπό τη φίμωση. Μάλιστα, ο δόλος φαίνεται
και από το γεγονός ότι άλλες εκπτώσεις της τάξης -για παράδειγμα – του 90% τις θεωρούν
διακίνηση «μαύρου χρήματος», ενώ άλλες της ίδιας τάξης θεωρούν ότι δεν σχετίζονται με
«μαύρο χρήμα». Δηλαδή οι ίδιοι ελεγκτές σε δύο ελέγχους, την Εθνική Τράπεζα για το 2017
την εμφανίζουν να διακινεί «μαύρο χρήμα» στο DOCUMENTO, ενώ για το 2018 -αν και έχει την ίδια έκπτωση- την εξαιρούν. Πως σχολιάζετε αυτές τις απαράδεκτες κινήσεις που απειλούν την ελευθεροτυπία του Τύπου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως αντιλαμβάνεστε δεν μπορώ να γνωρίζω λεπτομέρειες για μια
επιβολή προστίμου. Αυτό που ξέρω είναι ότι η ΑΑΔΕ κινείται με αντικειμενικά κριτήρια και
δεν επιβάλλει εκδικητικού χαρακτήρα πρόστιμα. Είναι δεδομένο, όμως, ότι ο θιγόμενος
έχει τη δυνατότητα να προσφύγει κάθε φορά στο βαθμό δικαιοδοσίας που προβλέπει μια
συγκεκριμένη φορολογική υπόθεση, μια επιβολή προστίμου. Να προσφύγει, δηλαδή, στα
Διοικητικά Δικαστήρια, στη Δικαιοσύνη για να βρει το δίκιο του, εφόσον θεωρεί ότι
παραβιάζεται κάποια διάταξη. Δεν μπορώ εγώ να προδικάσω την εξέλιξη μιας ενδεχόμενης
προσφυγής, ούτε μπορώ να κάνω, αυτή τη στιγμή, τέτοια συζήτηση από εδώ πέρα. Σας
λέω, όμως, ότι αυτό το οποίο γνωρίζω και γνωρίζω πάρα πολύ καλά, από τα
αποτελέσματα των ελέγχων αυτών συνολικά – χωρίς να αναφέρομαι σε συγκεκριμένη
περίπτωση – είναι ότι η ΑΑΔΕ κάθε άλλο παρά εκδικητικά κινείται ή μεροληπτικά.
Προσπαθεί να κάνει όσο καλύτερα τη δουλειά της και ειδικά οι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν
τους ελέγχους. Άρα, δεν μπορώ να μπω στο συγκεκριμένο που με ρωτάτε.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, τις τελευταίες ημέρες είχαμε από τη μία, από
τους Δημοσιογράφους Χωρίς Σύνορα, καταγγελία ουσιαστικά της ελληνικής Δικαιοσύνης
για μη παροχή στοιχείων σε παρακολουθούμενο και από την άλλη το Διεθνές Ινστιτούτο
Τύπου χθες με ετήσια Έκθεσή του να μιλάει για υπερσυγκέντρωση λίγων ΜΜΕ στα χέρια
ανθρώπων με ισχυρούς δεσμούς με τη Νέα Δημοκρατία. Πώς νιώθετε που αυτή είναι η
διεθνής συζήτηση περί Ελευθεροτυπίας στη χώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, τη είδα αυτήν την Έκθεση του Διεθνούς Ινστιτούτου Τύπου και
μάλιστα έχω καταγράψει και κάποια δεδομένα, έχοντας και την αρμοδιότητα του
χαρτοφυλακίου του Τύπου. Θα μου επιτρέψετε, η Έκθεση αυτή είναι παντελώς αστήρικτη
και ατεκμηρίωτη, βασίζεται σε κάποια ερωτηματολόγια τα οποία δεν μας εξηγεί πόσα
είναι και από πού προήλθαν, αγνοεί πλήρως το βασικό εργαλείο αξιολόγησης για κάθε
χώρα, για το Κράτος Δικαίου και την Ελευθερία του Τύπου, που είναι η ετήσια Έκθεση της
Ευρωπαϊκής Επιτροπής, δεν το μνημονεύει καν, αυτό είναι εντυπωσιακό και μάλιστα δεν
αναφέρει μια σειρά από πολύ σημαντικές παρεμβάσεις που έχουν γίνει τα τελευταία
χρόνια στο συγκεκριμένο κομμάτι που έχει να κάνει με την Ελευθερία του Τύπου και
συνολικά με το Κράτος Δικαίου. Η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όχι η Κυβέρνηση, έχει
αναφέρει μια σειρά από βήματα προόδου που έχει να κάνει με την ενδυνάμωση του
διοικητικού, του νομοθετικού πλαισίου λειτουργίας των Μέσων, την ενίσχυση της
διαφάνειας γύρω από το ιδιοκτησιακό καθεστώς, αυτά όλα νομοθετήθηκαν στην Ελλάδα
και αναγνωρίστηκε η πρόοδος από την Ευρώπη και στην προηγούμενη και στην τελευταία
Έκθεση για το Κράτος Δικαίου. Τώρα, ως προς τη λειτουργία των Μέσων ζήτησα τα
στοιχεία από τα αντίστοιχα Μητρώα, το Μητρώο Έντυπου Τύπου αριθμεί 402 έντυπα πανελλαδικώς, από τα οποία 101 είναι περιοδικά και 301 είναι εφημερίδες και στο Μητρώο Ηλεκτρονικού Τύπου είναι εγγεγραμμένες, γιατί είναι και κάποια Μέσα τα οποία
δεν πληρούν τις προδιαγραφές και δεν εγγράφονται, 530 ιστοσελίδες. Αυτός ο αριθμός,
νομίζω, αν δει κανείς και τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη, είναι εντυπωσιακά μεγάλος,
αυτό είναι θετικό θα πω εγώ, δείχνει πολυφωνία. Τώρα, ποια είναι αυτά τα Μέσα τα οποία
υπερσυγκεντρώνονται σε φίλους της Κυβέρνησης, νομίζω ότι αυτά όλα αποδεικνύονται
θεωρίες συνωμοσίας ή αστήρικτες θεωρήσεις τις οποίες η ίδια η πραγματικότητα
διαψεύδει. Μία εκ των πραγματικοτήτων είναι και αυτή η διαδικασία και συνολικά οι
απαντήσεις που υποχρεούμεθα να δίνουμε στο σύνολο των Μέσων και των
δημοσιογράφων. Η Ελλάδα είναι μία χώρα που έχει απόλυτα κατοχυρωμένη την ελευθερία
του Τύπου, όλες αυτές οι θεωρήσεις είναι αστήρικτες και βαθιά λαϊκιστικές. Καμιά φορά
μπορεί να υπάρχει ένα αντίθετο θα έλεγα πρόβλημα, αν δει κανείς διάφορα πρωτοσέλιδα
που κυκλοφορούν, αλλά το ξαναλέω, το τονίζω, εμείς θα υπερασπιστούμε το δικαίωμα
καθενός να λέει τη γνώμη του, θα συνεχίσουμε να νομοθετούμε για να προστατεύουμε
τους δημοσιογράφους, πρόσφατα καταργήθηκε η απλή δυσφήμηση και μια σειρά από
άλλες παρεμβάσεις, γιατί πιστεύουμε πραγματικά ότι η χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία,
οφείλει να κατοχυρώνει απολύτως την Ελευθεροτυπία.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι εννοείται αντίθετο πρόβλημα σε σχέση με την ελευθεροτυπία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ότι πολλές φορές σπιλώνονται υπολήψεις, κυνηγιούνται οικογένειες
ανθρώπων, κατασυκοφαντούνται σε ακραίο βαθμό, σε σχέση με το τι συμβαίνει στην
υπόλοιπη Ευρώπη. Και αυτό είναι το αντίθετο πρόβλημα. Ε, βέβαια, εκεί υπάρχει η
Δικαιοσύνη, η οποία πρέπει να επεμβαίνει όταν κάποιος θεωρεί ότι θίγεται και
καταγγέλλει μια σειρά από τέτοιες πράξεις, αλλά αν δει κανείς πόσες φορές κάποιοι
βρέθηκαν στα μανταλάκια κρεμασμένοι επειδή είχαν την «ατυχία» ν’ ασχοληθούν με την
πολιτική, κάποιες φορές μπορεί δικαίως, αλλά τις περισσότερες φορές απ’ ό,τι φαίνεται
αδίκως ή οι συγγενείς τους ακόμα χειρότερο, γυναίκες, παιδιά. Ε, αυτό νομίζω είναι μία
πρακτική που στην Ελλάδα, δυστυχώς, άνθισε πολύ παραπάνω απ’ ό,τι στην υπόλοιπη
Ευρώπη τα τελευταία χρόνια. Και επειδή πρέπει, όταν μιλάμε για το Κράτος Δικαίου και τ’
Ανθρώπινα Δικαιώματα, να κοιτάμε όλες τις πλευρές και να φωτίζουμε όλες τις πλευρές,
το φωτίζω εγώ, γιατί δεν το κάνουν κάποιοι άλλοι.
Γ. ΣΚΙΝΤΖΗ: Ήθελα ν’ αλλάξω εντελώς θέμα. Ο πόλεμος της Ουκρανίας, μετά τις
τελευταίες εξελίξεις έχει περάσει σε άλλο στάδιο κι ήθελα να ρωτήσω, ανησυχεί η
κυβέρνηση τώρα που έχει αλλάξει το πυρηνικό δόγμα της Ρωσίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα προκαλεί ανησυχία αυτή η κλιμάκωση, δεν θα μπορούσαμε να
απαντήσουμε κάτι διαφορετικό, αλίμονο. Είναι δεδομένη η θέση της χώρας μας ότι πρέπει να υπάρξει μια άμεση λύση, η οποία σίγουρα δεν θα παραβιάζει το Διεθνές Δίκαιο και θα σέβεται την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας.
ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την Παρασκευή θα είστε στην ιδιαίτερη πατρίδα σας; Την Πάτρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Θα είμαι στην Αθήνα μπας και καταφέρω να δω λίγο το γιο μου
παραπάνω και τη γυναίκα μου.
Να είστε καλά.
